18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

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Lasker
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da Lasker » 6 ott 2014, 17:26

Il problema è che questo esercizio è un po' troppo noto (soprattutto per la bellezza della soluzione), dubito ci sia qualcuno sul forum che non l'ha mai visto prima :lol:

andrea96
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da andrea96 » 6 ott 2014, 18:02

Si anche io penso che il problema sia fondamentalmente questo...

andrea96
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da andrea96 » 6 ott 2014, 18:27

ho messo quell'indizio così magari riesce a risolverlo qualcuno che non l'ha mai visto :D

arna1998
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da arna1998 » 6 ott 2014, 21:56

Grazie al grande suggerimento di andrea96, sono riuscito a trovare qualcosa.
Scomponendo la velocità troviamo una componente radiale e una tangenziale, che rimangono costanti per tutta la durata del moto siccome muovendosi tutte alla stessa velocità apparterranno a una circonferenza via via più piccola.
1)Siccome il moto è una composizione di un moto circolare uniforme con il raggio che diminuisce costantemente nel tempo, a mio parere vedremo tante spirali quante sono le formiche.
2)Chiamiamo l'angolo compreso tra il raggio che congiunge un vertice con il centro della circonferenza e un lato che contiene lo stesso vertice. Esso ha ampiezza . La velocità radiale vale quindi , ma siccome contiene il termine possiamo semplificare in .
Chiamiamo invece l'angolo compreso tra un apotema di un lato e un raggio relativo a un vertice dello stesso lato. Possiamo ricavare la sua ampiezza considerando un triangolo isoscele con base un lato lati i due raggi relativi a i vertici: . Il raggio della circonferenza circoscritta al poligono di partenza è: . Il tempo che impiegano a incontrarsi è quindi il tempo che impiegano a percorrere a velocità :

3)Devo ancora ragionare bene sul terzo punto, se trovo qualcosa lo posterò.

andrea96
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da andrea96 » 6 ott 2014, 22:11

Finchè non posti il punto 3 purtroppo non posso considerare il problema risolto e quindi non posso farti postare il prossimo ;)
Ragiona bene sul punto 3 che poi è quello più interessante e che si può fare in almeno 2 modi diversi...

arna1998
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da arna1998 » 7 ott 2014, 10:23

Edit: ho inserito due messAggi uguali per sbaglio.
Ultima modifica di arna1998 il 7 ott 2014, 10:25, modificato 1 volta in totale.

arna1998
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da arna1998 » 7 ott 2014, 10:24

Ci ho ragionato, e aiutandomi con wolfram per i conti sugli integrali, dovrei aver trovato qualcosa, però è un risultato che non mi aspettavo.
Sappiamo che per trovare la il numero di giri dobbiamo trovare prima , ovvero lo spostamento angolare di una formica, e poi dividerlo per .
Sappiamo che , ma varia in funzione del tempo dato che dove dipende dal tempo e è la velocità tangenziale. , mentre per trovare possiamo fare un ragionamento simile a quello che ho scritto nel post precedente, quindi

. Se integriamo tutte due i membri tra e otteniamo lo spostamento angolare:



Questo vuol dire che la formica fa infiniti giri prima di arrivare nel centro? Forse ho sbagliato a interpretare il risultato di wolfram alpha perchè mi diceva che l'integrale non convergeva, ma facendo qualche ricerca su internet ho trovato che dovevo considerarlo infinito.

sall96
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da sall96 » 7 ott 2014, 13:57

arna1998 ha scritto: è un risultato che non mi aspettavo.
I risultati che non si aspettano sono sempre i più belli :D
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Simone256
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da Simone256 » 7 ott 2014, 14:32

Se le formiche non fossero puntiformi? :P
There once was a classical theory,
Of which quantum disciples were leery.
They said, "Why spend so long
On a theory that's wrong?"
Well, it works for your everyday query!



andrea96
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Re: 18:(capitolo secondo) cinematica delle formiche

Messaggio da andrea96 » 7 ott 2014, 14:45

Si il risultato è giusto quindi vai col prossimo problema.
Il risultato che viene infatti è bello e se uno ci pensa col senno del poi è abbastanza evidente anche qualitativamente: infatti se la velocità tangenziale è sempre la stessa e il raggio diminuisce linearmente, visto che questo implica che la circonferenza diminuisce linearmente pù mi trovo vicino e più faccio un giro in poco tempo così che per il raggio che tende a zero il periodo di rotazione tende a zero di conseguenza il numero di giri fatti diverge...
Simone256 ha scritto:Se le formiche non fossero puntiformi? :P
Bella domanda! sai che non ci avevo mai pensato? vedo un po se riesco a tirare fuori qualcosa... :D

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