Campi di forze centrali

Area riservata alla discussione di argomenti concettuali di fisica, non necessariamente legati ad uno specifico problema
Rispondi
Domenichino
Messaggi: 3
Iscritto il: 24 set 2011, 20:50

Campi di forze centrali

Messaggio da Domenichino » 26 set 2011, 14:16

Quali sono le condizioni che permettono , in un campo di forze centrali , un moto periodico senza il " rischio" che il corpo cada nel centro delle forze o si allontani all'infinito?

Pigkappa
Messaggi: 2119
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Re: Campi di forze centrali

Messaggio da Pigkappa » 26 set 2011, 15:54

Se c'è una velocità trasversale, per la conservazione del momento angolare il corpo non può cadere nel centro delle forze.

Assumendo che la forza decresca velocemente con la distanza (così che tende a 0 all'infinito, e di solito è vero), se l'energia totale (cinetica + potenziale) del corpo è negativa allora non potrà arrivare all'infinito.

Affinchè si possa dire che il moto sarà periodico, però, serve risolvere esattamente le equazioni, e questo spesso è complicato. La condizione sull'energia basta soltanto a stabilire che il corpo rimane intrappolato nelle vicinanze del centro di forza.
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

Ippo
Messaggi: 529
Iscritto il: 28 gen 2009, 16:16
Località: Pisa - Belluno

Re: Campi di forze centrali

Messaggio da Ippo » 26 set 2011, 21:44

Pigkappa ha scritto:Se c'è una velocità trasversale, per la conservazione del momento angolare il corpo non può cadere nel centro delle forze
....a meno che il potenziale per non abbia una buca più ripida di : in quel caso è possibile che il corpo cada nel centro di forza se ci sono condizioni iniziali opportune (tipo se parte abbastanza vicino all'origine con energia abbastanza bassa), anche se ha una velocità trasversale. O al limite anche se il potenziale è proprio del tipo , con grande abbastanza.

Alle condizioni che diceva Pigkappa per la limitatezza del moto aggiungo poi il caso ovvio in cui va a per molto grande: in quel caso è chiaro che nessuna energia finita permette di scappare dalla buca.

Infine se ti interessa che il moto oltre che limitato sia anche periodico, c'è il teorema di Bertrand che afferma che i soli poteziali centrali per i quali tutte le orbite limitate sono anche chiuse (quindi periodiche) sono due, quello kepleriano () e quello armonico (). Anche altri potenziali ammettono orbite periodiche, ma solo per alcuni particolari valori delle condizioni iniziali e non in generale.

Pigkappa
Messaggi: 2119
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Re: Campi di forze centrali

Messaggio da Pigkappa » 27 set 2011, 20:20

Ippo ha scritto:....a meno che il potenziale per non abbia una buca più ripida di : in quel caso è possibile che il corpo cada nel centro di forza se ci sono condizioni iniziali opportune
Però il fatto che ci arrivi con velocità infinita è piuttosto allarmante, perchè vuol dire che bisogna passare ad una trattazione relativistica. Escludevo che si potessero considerare casi di questo tipo.
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

Domenichino
Messaggi: 3
Iscritto il: 24 set 2011, 20:50

Re: Campi di forze centrali

Messaggio da Domenichino » 28 set 2011, 18:40

Ho trovato che la condizione matematica che consente il verificarsi di quanto scritto da me prima consiste nel tendere del potenziale efficace a più infinito al tendere della distanza del corpo dal centro delle forze a zero. Il potenziale efficace è la somma del potenziale gravitazionale e dell' energia cinetica dovuta alla componente della velocità ortogonale al vettore distanza . Eseguendo il limite di cui prima si trovano i valori dell' esponente a cui può essere elevata la distanza del corpo dal centro delle forze affinchè il corpo posto in un campo di forze centrali compia un moto periodico senza il " rischio" che il corpo cada nel centro delle forze o si allontani all'infinito

Rispondi