Si può fare anche senza trasformazioni di Lorentz, ma credo che il conto venga significativamente più brutto.Rigel ha scritto:Servono le trasformazioni di Lorentz? a occhio direi che si può applicare la conservazione della quantità di moto nell'urto e poi imporre che l'energia relativistica della particella 3 sia minore o uguale alla somma delle energie delle particelle 1 e 2.Pigkappa ha scritto:[se nessuno sa cosa è una trasformazione di Lorentz lasciate perdere e proponete qualcos'altro...]
Staffetta meccanica
Re: Staffetta meccanica
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)
Re: Staffetta meccanica
Siccome sono masochista
non ho usato le trasformazioni di Lorentz (no è solo che non mi è venuto in mente nulla col primo metodo
)
i conti sono abbastanza brutti e magari salterò qualche passaggio più difficile da texxare.
l'energia prima dell'urto è
. nell'urto si conserva la quantità di moto e quindi l'energia sarà
. per la conservazione dell'energia deve essere
ed elevando i due membri al quadrato si ha:


^2 c^2-m_1^2c^2)
Chiamo a tutta quella roba al secondo membro e c'ho (usando l'espressione relativistica della quantità di moto):

})
se chiamo b la frazione-mostro dentro la parentesi il denominatore diventa il denominatore diventa

e quindi si ha
c^2/m_1^2}{b^2/m1^2}=\left(1-\left(\frac{m_1}{b}\right)^2\right)c^2)
sostituendo b si ricava:
^2}c)
Magari scritta così la formula è più bella ma non so se è giusta
i conti sono abbastanza brutti e magari salterò qualche passaggio più difficile da texxare.
l'energia prima dell'urto è
Chiamo a tutta quella roba al secondo membro e c'ho (usando l'espressione relativistica della quantità di moto):
se chiamo b la frazione-mostro dentro la parentesi il denominatore diventa il denominatore diventa
e quindi si ha
sostituendo b si ricava:
Magari scritta così la formula è più bella ma non so se è giusta
Re: Staffetta meccanica
Ok, il risultato mi torna e anche il metodo è corretto. Forse sarebbe venuto meno contoso se come dati avessimo preso
invece di
.
Quello che avevo in mente io era questo:
1)Scrivere energia e quantità di moto.
2)Passare al sistema
, in cui la quantità di moto è zero (lo si trova con una trasformazione di Lorentz).
3)In questo sistema, la massa
dopo l'urto sarà ferma e quindi basta imporre che
.
4)
si calcola con la stessa trasformazione di Lorentz di prima.
Però ho provato poco fa e, in questo caso, i conti vengono piuttosto brutti lo stesso.
Un metodo meno contoso è dire che il modulo del quadrivettore energia-impulso non dipende dal sistema di riferimento, perciò sarà lo stesso in
e in
, e in
vale
. I quadrivettori non sono programma olimpico, comunque, e sarebbero stati utili sì e no un paio di volte in 40 anni di IPhO, perciò non sono proprio una priorità...
Quello che avevo in mente io era questo:
1)Scrivere energia e quantità di moto.
2)Passare al sistema
3)In questo sistema, la massa
4)
Però ho provato poco fa e, in questo caso, i conti vengono piuttosto brutti lo stesso.
Un metodo meno contoso è dire che il modulo del quadrivettore energia-impulso non dipende dal sistema di riferimento, perciò sarà lo stesso in
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)
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Re: Staffetta meccanica
tra l'altro è praticamente un esercizio del nostro ultimo compitino interno di fisica 
Re: Staffetta meccanica
Visto che toccherebbe a me continuare la staffetta posto un problema che ho trovato carino e che ho un pò modificato.
Problema 12. Immaginiamo una pallina puntiforme con energia cinetica E che si muove all'interno di una sfera cava di raggio R. i rimbalzi contro le pareti interne della sfera sono elastici. determinare la pressione P che la pallina esercita sulla sfera
Problema 12. Immaginiamo una pallina puntiforme con energia cinetica E che si muove all'interno di una sfera cava di raggio R. i rimbalzi contro le pareti interne della sfera sono elastici. determinare la pressione P che la pallina esercita sulla sfera
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Eagle
Re: Staffetta meccanica
Poiché supponiamo che qualsiasi collisione della massa con la parete sia elastica, quando questa pallina collide con la parete, la componente della quantità di moto parallela alla parete si conserva mentre quella perpendicolare resta uguale modulo, ma inverte verso; di conseguenza:

L'urto con la parete circolare può essere trattato localmente come quello su una parete piana, per questo la massa compie una traiettoria chiusa, che è quella di un poligono con
lati; di conseguenza:

Sostituendo la seconda espressione nella prima ottengo che:

Il risultato ottenuto è indipendente dal numero
degli urti. Ricordando che la superficie della sfera è:

Dunque la pressione esercitata dalla pallina sulla sfera è:

dove
e 
Attendo il responso
L'urto con la parete circolare può essere trattato localmente come quello su una parete piana, per questo la massa compie una traiettoria chiusa, che è quella di un poligono con
Sostituendo la seconda espressione nella prima ottengo che:
Il risultato ottenuto è indipendente dal numero
Dunque la pressione esercitata dalla pallina sulla sfera è:
dove
Attendo il responso
-
Eagle
Re: Staffetta meccanica
Un attimo di pausa... dovrò pensare ad un altro problema da postare...
Anche la staffetta ha il fiatone!
Anche la staffetta ha il fiatone!
- Allegati
-
- Un po' di pazienza... lavori in corso
- fiatone.gif (14.33 KiB) Visto 6255 volte
-
Eagle
Re: Staffetta meccanica
L'attesa è terminata: ecco il nuovo problema dal titolo "Dispute tra fisici"
Problema 13
Leibniz si trova sulla torre di Pisa (altezza
) per ripetere gli esperimenti di Galileo, usando delle mele. Vede sopraggiungere Newton che cammina in piazza dei Miracoli e che all'istante
si trova alla distanza
dalla base della torre. Leibniz decide di colpirlo lanciando una mela orizzontalmente, con velocità iniziale
all'istante
. Sapendo che Newton viaggia spedito alla velocità
,
(a) calcolare quale è il valore
affinchè Leibniz abbia successo;
(b) se Leibniz lancia la mela con velocità
e la mela rimbalza al suolo, conservando la componente orizzontale della velocità e riducendo la componente verticale di un fattore
, quanto deve essere
affinché la mela colpisca Newton?
Problema 13
Leibniz si trova sulla torre di Pisa (altezza
(a) calcolare quale è il valore
(b) se Leibniz lancia la mela con velocità
Re: Staffetta meccanica
Personalmente avrei preferito fosse Leibniz a prenderle, come vendetta per quella benedetta storia filosofica delle monadi...
Inoltre Newton è già stato colpito una volta da una mela, mi sembra ingiusto continuare ad infierire.
Inoltre Newton è già stato colpito una volta da una mela, mi sembra ingiusto continuare ad infierire.
In nature we do not find past, present and future as we recognise them, but an evolutionary process of change - energy never trapped for too long - life always becoming.
(Taken and modified from Lighthousekeeping by J. Winterson)
(Taken and modified from Lighthousekeeping by J. Winterson)