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Palline in semicerchio
Inviato: 2 mar 2016, 16:48
da OrsoBruno96
N palline identiche sono disposte in semicerchio su un tavolo orizzontale privo di attrito, come in figura
La massa totale delle palline è M
Un'altra pallina di massa m viene sparata con velocità iniziale

contro le altre in modo che rimbalzi contro tutte le palline e alla fine continui il suo moto verso sinistra con
1) nel limite N

(quindi la massa di ogni pallina sul semicerchio tende a 0) calcolare il minimo rapporto

che permette alla pallina di rimbalzare fino a tornare indietro
2)Nel caso del rapporto

calcolato al punto 1, calcolare il rapporto
I più esperti sapranno sicuramente da dove ho preso questo problema
Hint: in un urto 2D di una pallina grossa in movimento contro una pallina piccola ferma, la deflessione della pallina grossa è limitata. Può essere una buona idea calcolare quanto è il massimo della deflessione.
Re: Palline in semicerchio
Inviato: 2 mar 2016, 22:54
da nace26
Per il primo punto mi viene

, è giusto?
Re: Palline in semicerchio
Inviato: 2 mar 2016, 23:43
da OrsoBruno96
Si
Però senza procedimento non vale

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 3 mar 2016, 16:31
da nace26
Ed ecco il procedimento per il primo punto
Chiamiamo

la massa di una sola pallina, quindi

.
Per prima cosa ricavo la massima deflessione

che la massa

può avere dopo la collisione. Intanto, per la conservazione dell'energia, abbiamo

dove

sono le velocità dopo la collisione.
Dovrà anche conservarsi la quantità di moto. Considerando la somma tra vettori, con il teorema di Carnot possiamo scrivere questa conservazione come
)
.
Isolando in entrambe le equazioni il termine

e poi uguagliandole otteniamo l'equazione che determina

in funzione di
)
:
 + \frac{m-\mu}{\mu}v_0^2 = 0)
.
Questa è un'equazione di secondo grado con discriminante
 - 4\frac{m^2 - \mu^2}{\mu^2}v_0^2)
e ha soluzioni reali solo se

da cui si ricava
 \le \frac{\mu^2}{m^2})
.
La massima deflessione di m dopo una singola collisione sarà quindi data da
)
.
Pertanto se ad ogni collisione la deflessione di m è massima, la deflessione complessiva alla fine del "giro" sarà
)
.
Nel limite

abbiamo

.
Se vogliamo che la massa torni indietro alla fine del percorso, dobbiamo porre

da cui

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 3 mar 2016, 16:39
da nace26
P.s. qual è questo "famoso" libro?

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 3 mar 2016, 21:28
da nace26
Provo anche il secondo punto
Usando l'equazione di prima e ponendo
 = \sqrt{1 - \frac{\mu^2}{m^2}})
ottengo che, se

è la velocità della masa dopo l'ennesimo urto, allora

.
Con questo risultato posso calcolare l'energia cinetica della massa dopo l'ennesimo urto:
e quindi
^NE_0)
.
Nel limite

abbiamo
e quindi ponendo

troviamo il rapporto
Spero sia giusto

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 4 mar 2016, 11:15
da OrsoBruno96
Per la prima parte Ok, mi sembra che sia giusto
Ti consiglio una cosa: prova a rifare il conto del massimo angolo di deflessione ragionando nel sistema di riferimento del centro di massa
In questo caso hai trovato un modo furbo per fare pochi conti ma non è sempre possibile farlo nel riferimento del laboratorio. Nel sistema del cm di solito le cose diventano più belle (e chi scrive le gare la pensa così e guida il problema in modo da farti passare da quella parte, quindi è consigliabile imparare a farlo)
nace26 ha scritto:

.
Con questo risultato posso calcolare l'energia cinetica della massa dopo l'ennesimo urto:
La velocità mi sembra giusta, mi sembra che tu abbia perso un pezzo nell'energia...
Prova a rifare il conto
Comunque il libro è il Morin
Re: Palline in semicerchio
Inviato: 5 mar 2016, 12:27
da nace26
Hai ragione, nel calcolo mi sono dimenticato una

per strada

. L'equazione corretta è
da cui ricavo
che nel limite

mi dà
da cui trovo
Spero che ora vada bene

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 5 mar 2016, 18:20
da OrsoBruno96
Perfetto

Re: Palline in semicerchio
Inviato: 5 mar 2016, 22:54
da andrea96
comunque dietro questo problema si nasconde uno strano fenomeno psicologico perchè il 90% delle persone che lo fanno al primo tentativo trovano e^{pi/2} e tutti per errori diversi
