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Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 21 ago 2010, 11:23
da feldspato
Sulla base di un cilindro pieno d' acqua vi è un foro di area A; l' area di base del cilindro è S mentre la sua altezza è H. Determinare in quanto tempo il cilindro si svuota completamente
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 21 ago 2010, 13:58
da MrTeo

?
(Se è giusto riordino e posto il procedimento

)
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 21 ago 2010, 14:41
da feldspato
S/A mi viene fuori radice
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 21 ago 2010, 21:51
da MrTeo
Ehm, sì... ho pasticciato miseramente
Ecco cmq la soluzione, per i posteri:
Imposto la condizione applicando il teorema di Torricelli (V è funzione di t e il meno è dovuto alla diminuzione del volume di acqua):
Risolvo separando le variabili e impongo le condizioni al contorno:
Riordinando il tutto (alla fine avremo V=0) ottengo:

Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 21 ago 2010, 22:35
da feldspato
per A=S il tempo trovato è esattamente quello necessario affinchè un corpo in caduta libera percorra un tratto H;
Immaginiamo ora di tagliare a metà un cono ( di area di base S e altezza H ) con un piano parallelo alla sua base ; il tronco di cono è inizialmente pieno d' acqua e la sua base maggiore è rivolta verso l' alto. Determinare in quanto tempo il tronco di cono si svuota completamente
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 15 set 2010, 18:36
da Gia91
MrTeo ha scritto:
non capisco come ci arrivi...
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 15 set 2010, 20:25
da Spammowarrior
Gia91 ha scritto:MrTeo ha scritto:
non capisco come ci arrivi...
allora, dh=dV/A
questo per pure considerazioni geometriche sul cilindro
allo stesso modo, h=(V0-V)/S
l'uguaglianza salta fuori dal citato teorema di torricelli o volendo dall'equazione di bernoulli
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 17 mar 2011, 15:37
da egl
C'è una domanda bonus senza risposta. Ci provo sperando di non toppare gli integrali e sperando che i ragonamenti siano esatti. Comunque credo che ci sia un metodo più veloce perchè ho fatto parecchi contacci.
Edit: come giustamente ha fatto notare Axxman, la superficie attraverso cui l'acqua esce non è trascurabile rispetto a quella del pelo dell'acqua, per cui il mio ragionamento salta (non è vero che

).
S è l'area di base maggiore del tronco di cono,

è quindi l'area di base minore e

l'altezza del tronco di cono. Per la legge di Torricelli l'acqua esce dall'apertura con

. Ma allora in un intervallo di tempo infinitesimo

il volume d'acqua contenuta nel cono varia di

e vale la relazione

.
La scrivo come

. Ora devo scrivermi

in funzione di

, dove

è il volume d'acqua rimasto. Contando l'altezza dalla base maggiore del tronco di cono vale la relazione
^3 \implies V_x=V_0(1-8(\frac{h_1}{H})^3))
.
Ma
^3}{H^3}))
. Il problema è risolversela in

(che non ho fatto a mano!!) comunque salta fuori una cosa non troppo brutta:
)
.
Adesso ho

in

:
}}}=\dfrac{S}{4} \ dt)
. Devo integrare e come estremi dell'integrale ho proprio

e

rispettivamente il volume all'inizio e alla fine.
che è proprio il tempo in cui si svuota un cilindro di altezza H con una base aperta.
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 17 mar 2011, 17:11
da AxxMan
Non ho letto bene, magari mi sbaglio e nel caso scusami, ma mi sa che non funziona la tua ipotesi iniziale, perchè l'apertura inferiore non è trascurabile rispetto a quella superiore, quindi non puoi supporre ferma la superficie superiore
Re: Cilindro pieno d' acqua con foro
Inviato: 19 mar 2011, 17:27
da egl
Dovrei aver imparato delle cose che non sapevo, quindi ci riprovo, anche perchè avevo fatto degli errorini.
Penso che però è meglio se qualcuno controlla le idee che ci sono dietro e magari conferma se sono esatte o meno
Innanzitutto mi calcolo la velocità con cui l'acqua esce dall'apertura in funzione dell'altezza dell'acqua. Bernoulli e l'equazione di continuità danno (applicate al pelo dell'acqua e all'uscita):
^2}})
.
Ho quindi
)
. Posso dire che
dt)
. Trasformo
)
in
)
dove

è il volume di acqua rimanente. Per la geometria del sistema avrò che (

è il volume del cono non tagliato, cioè del cono intero)
^3})
. Facendo radici cubiche e un paio di passaggi avrò
)
.
Dall'equazione di prima
}{1-(\frac{A_2}{A_1})^2}}}=A_2dt)
. Devo integrare e il volume d'acqua

varia da

a 0. Per cui avrò
}{1-(\frac{A_2}{A_1})^2}}}=\int_0^t A_2 dt)
che fatto con Derive

porta a
^2}{gH}}=A_2t \implies t=\frac{7}{\sqrt{15}}\sqrt{\frac{H}{g}})
sapendo che il cono è tagliato a metà quindi

e
/3)