Forum OLIFIS

guido ha scritto:Però non hai risposto se accetti di postare il 115, anche mentre finiamo la discussione su questo che è bene continui fintanto ne sentiamo il bisogno come era accaduto tante volte per problemi passati, ultimo le aste.

Giusto, concentrandomi a scrivere la risposta mi ero dimenticato del 115: in questo periodo, essendo molto impegnato con la scuola, sono un po' a corto di problemi, perciò se lo postassi tu mi faresti un gran favore.

guido ha scritto:1)Mah, sulla prima obiezione la forza F deve rappresentare la variazione di qdm per unità di tempo; ora dm'/dt o variano secondo S' da - a 0 perchè arrivano a velocità -v [ e quindi la loro qdm è proprio dove è la massa a riposo ] e si fermano a v=0 rispetto a S'.

Da quello che hai scritto mi sembra di capire che stai considerando la massa come una massa che inizialmente si muove a velocità -v e poi si ferma, ma in realtà questo, in S', è vero solo per , mentre il termine contenente , come è ben spiegato nella soluzione dell'autore, deriva dalla diminuzione di massa dell'omino che spinge il carrello, omino che continua a muoversi a velocità -v in S'. In S' la massa-energia del calore deriva dall'energia cinetica di , ma non subisce variazioni di quantità di moto (all'inizio, cioè prima dell'urto, non c'è, poi compare grazie all'attrito, ma è ferma).

guido ha scritto:2)Per la seconda obiezione: le due masse arrivano fredde e nell'urto si riscaldano come se ricevessero una qdcalore...che quindi sarebbe positiva contrariamente a ciò che pensa S per cui invece "scaldano" il carrello.

Da quello che avevo capito io stavi considerando il sistema carrello + massa : poiché il calore deriva, sia in S che in S', da energia dissipata da questo sistema, questo calore dovrebbe essere negativo in entrambi i casi.

step98 ha scritto: deriva dalla diminuzione di massa dell'omino che spinge il carrello, omino che continua a muoversi a velocità -v in S'. In S' la massa-energia del calore deriva dall'energia cinetica di , ma non subisce variazioni di quantità di moto (all'inizio, cioè prima dell'urto, non c'è, poi compare grazie all'attrito, ma è ferma).
poiché il calore deriva, sia in S che in S', da energia dissipata da questo sistema, questo calore dovrebbe essere negativo in entrambi i casi.

C'è una grossa contraddizione in termini in quello che dici di aver capito dell'autore: infatti l'omino che spinge il carrello deve avere per S' la stessa velocità del carrello (sennò come farebbe a spingerlo??) e non come dici tu che "continua a muoversi con velocità -v in S'"!!! L'unico modo, vedi il mio post precedente, è quello di pensare che l'omino si muove a +v rispetto al piano che lo trascina come un tapis roulant a -v in modo che la v totale dell'omino rispetto a S' sia 0!!!
Per quanto riguarda il calore: secondo il primo principio la variazione di energia cinetica in parte è legata al calore e in parte al lavorocome si sa. Ebbene è legittimo indicare la parte legata al calore con, a parte dt' che a riposo diventa sennò termodinamicamente non tornerebbe!!
Per quanto riguarda il segno riba disco quanto detto.

P.S. E' vero abbiamo troppi impegni. Uno dei prossimi giorni posterò il 115

La formula che non compare è notissima . La scrivo a parte invece di correggerla perchè ci sono problemi sulla pagina olifis.