Forum OLIFIS

rdrglg ha scritto:a epimenide: non mi sembra che ci stiamo spostando dall' argomento, forse tu stai parlando in generale. quando pigkappa nel secondo messaggio di pag 2 dice che delta l puo' essere scelto piccolo a piacere per avere una migliore approssimazione tra i due moti (caduta e moto unif acc) non hai sollevato il problema. nella quarta vignetta mi e' sembrato di vedere un t...... e, non sapendo fosse inopportuno nominarlo, l'ho fatto pur non essendo sedicenne (la liberta' di pensiero e' ammessa dalla costituzione) : qual e' la sanzione ? quali sono, sempre per non parlare in generale , le conferme scientifiche di cui parli ?

Pigkappa ha parlato di un limite che tende a zero, che in un esperimento si traduce con uno spazio molto piccolo. Il linguaggio scientifico è rigoroso, non creare ambiguità.

Come ho detto non voglio alzare i toni, la libertà di pensiero è ammessa, ma se vuoi che una discussione porti a qualche conclusione devi sapere di cosa stai parlando, e dire che ci sono alternative alla descrizione tramite tensori dovrebbe significare come minimo saperli usare perfettamente, altrimenti sei libero di dire quello che vuoi, ma parli infondatamente.

Io credo che gli elettroni in un filo creino una corrente muovendosi su dei minuscoli cavalli che li portano da zone a minor potenziale, a zone con potenziale maggiore. Stando a quel che dici sono libero di pensarlo. Credi serva a qualcosa discuterne?

Come ho detto non intervengo sulla relatività perché non sono un esperto, ma una teoria accettata da decenni qualche conferma sperimentale immagino l'abbia portata, visto che si parla di stringhe da quasi sessant'anni ma ancora questa teoria non è accettata per gli stessi motivi. Sai, finché non hai le conoscenze di un fisico dovresti fidarti un minimo della comunità scientifica. Quando avrai le competenze potrai mettere in dubbio tutto quello che vuoi.

Sono più o meno d'accordo con Epimenide.

I tuoi sono i dubbi di qualcuno che inizia a conoscere adesso una teoria complicata e cerca di smontare le cose che non gli tornano. Sono dubbi che si possono avere e avrebbe anche senso risolvere le questioni una per una, ma considerando la confusione che probabilmente hai tu in testa (perchè immagino tu non abbia mai studiato la teoria dietro queste cose per davvero, e a dire il vero neanche io l'ho fatto in modo soddisfacente, almeno per quanto riguarda la relatività generale) rischiamo di perdere giornate intere a parlare senza capire neanche bene di cosa. E, considerando gli esami che devo fare a breve, non ho giornate da usare in questo modo, e penso che nessuno nel forum le abbia.

Il mio consiglio è di lasciar perdere questi dubbi che ti sono venuti da uno studio approssimativo degli argomenti. Se ne hai il tempo e la voglia, prenditi uno o più libri universitari che trattano le cose che ti interessano in modo sistematico e studiale con tutta la calma che ci vuole. Per la relatività ristretta (visto che parlavi di paradosso dei gemelli e altri ancora più semplici) ti consiglio innanzitutto il Morin (testo A.1 di olifis/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=13). Per la relatività generale ti consiglio di lasciar perdere finchè non hai almeno la laurea triennale in fisica; non la si può trattare davvero prima di quel momento, ed i dubbi che ti vengono dall'aver letto alcuni testi divulgativi non valgono la pena di essere analizzati a fondo.

Comunque, per farti capire come va il mondo, ti dico che io sulla relatività generale ci ho fatto un esame universitario e mentre la studiavo succedeva spesso che certe cose mi parevano insensate (per non parlare della cosmologia). Però so che al mondo esiste un discreto numero di persone che sanno come si sistema per bene tutta la teoria (stimerei dell'ordine di ) e mi fido di loro; e la stessa cosa succede per altri esami fatti un po' da tutti gli studenti di fisica, con pochissime eccezioni. A voler fare tutto andando a fondo di ogni cosa, senza mai fidarsi, ci si dovrebbe laureare in 10 anni invece che in 5, oppure si farebbero molte meno cose.

a epimenide: ma a che serve il forum? se io sapessi tutto alla perfezione non avrei certo espresso dubbi, se uno sa risolverli risponde e basta . per il limite che tende a zero ti ripeto che il moto della caduta di un grave lo possiamo quindi approssimare al moto rettilineo uniforme localmente e per brevi periodi? la liberta' di pensiero era riferita a te che hai pensato ad un sedicenne poco informato e poi sei tu quello che ' immagina ' che qualche conferma sperimentale .... per la teoria degli elettroni a cavallo, argomentala meglio poi vediamo se porta a dei paradossi
a pigkappa: se devi studiare per gli esami, ti ringrazio per la tua disponibilita' , ma credo non sia obbligatorio rispondere e per il fatto di studiare , scusa il sarcasmo, non ci avevo pensato

rdrglg ha scritto:ma a che serve il forum?

In poche parole serve a dare un supporto a liceali che si cimentano nelle olimpiadi della fisica.
Tra l'altro la relatività generale, vista la sua complessità, naturalmente esula dagli argomenti trattati nelle varie prove delle olimpiadi.
Tutto qui e nient'altro.

Riguardo alla libertà di pensiero hai ragione: ognuno può pensare quello che vuole.
Quello che penso io ora è che veramente, dopo diverse situazioni come questa che mi son capitate, non riesco a spiegarmi alcune cose. E sono veramente convinto ci sia bisogno di un movimento simil-bourbakista in fisica, in modo da non far esprimere chiunque non è in grado parlare attraverso l'unico strumento utile per esprimer concetti in una scienza altamente quantitativa: la matematica.
Altrimenti è tutto una decadenza generale...

Non ce l'ho minimamente con te, è una riflessione generale.

per ma la decadenza si ha quando, invece di parlare del tema in questione, si parla d' altro ricorrendo alla fede e non alla logica

rdrglg ha scritto:per ma la decadenza si ha quando, invece di parlare del tema in questione, si parla d' altro ricorrendo alla fede e non alla logica

"Ciò che si può dire, si può dir chiaro, e su ciò di cui non si può parlare si deve tacere" - L. Wittgenstein

Per riallacciarmi a quello che diceva Fedecart... Nessuno sta dicendo di ricorrere alla fede, si sta semplicemente dicendo che se vuoi ricorrere alla logica devi essere padrone degli strumenti logici necessari. Se non ne sei padrone, o "ricorri alla fede" o ti metti a discutere in eterno di questioni che non capisci fino in fondo. Mentre magari potresti studiare per diventare padrone di quegli strumenti.

Se vuoi un consiglio, che non vale solo per la discussione in corso, ma in generale per qualsiasi cosa, non prenderti troppo sul serio. Parlare di "decadenza"... ma decadenza di che? Smettila di pontificare, qui non c'è niente in ballo e la supponenza irrita chiunque. Nessuno è dogmatico, ma non puoi metterti a discutere di condizioni di derivabilità con uno studente delle medie, non puoi parlare di relatività generale con le competenze di un diplomato.

a epimenide: altro intervento utilissimo, complimenti ( pigkappa e' il primo che allude ai tensori e ti rivolgi a me, fedecart e' il primo a parlare di decadenza e sempre a me ti rivolgi e poi ...si deve tacere, non puoi metterti a discutere...., non puoi parlare di relativita' e poi sono io quello che pontifica)

Penso fareste una figura migliore continuando a battibeccare via messaggio privato invece che in questa discussione...

a pigkappa: dal tuo intervento del 14 6 mi viene da dire: ' da che pulpito ! '