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Re: Righe di emissione.

Inviato: 23 feb 2012, 22:37
da Omar93
Premessa: non ho capito nulla.
Ok si me l'aspettavo :)
Comunque, evidenzierei questa frase:
Omar93 ha scritto: Supponiamo che ora la molecola venga messa in oscillazione da tanti tipi di oscillazione(ovvero è illuminata da dietro).
Tutte le oscillazioni,eccetto quella della stessa frequenza della molecola, saranno assorbite parzialmente da essa
Non è assolutamente così che funziona a livello quantistico! La radiazione arriva quantizzata, cioè in singoli fotoni, e vengono assorbiti solo quelli con frequenza corrispondente al salto energetico tra i livelli della molecola.

"Viene assorbita energia a tutte le lunghezze d'onda" ---> assolutamente no.
La formazione di spettri di emissione e assorbimento è sicuramente legata al regime quantistico (le righe corrispondono alle energie dei salti nei livelli atomici, ed i livelli atomici non esistono nel regime classico), non puoi modellizzarla classicamente.
Tu hai chiesto(vedi sopra)un modello di molecola. Non importa poi com'essa assorba o no l'energia bensì gli effetti di un assorbimento o di un irraggiamento d'energia. Poi non vedo dove abbia scritto "Viene assorbita energia a tutte le lunghezze d'onda" . Però su quel parzialmente hai ragione. Io volevo dire tralasciata,o non assorbita.

La cosa importante che deve restare in testa è che il materiale tende ad avere una forte emissione alle stesse frequenze in cui ha un forte assorbimento. Questo è quello che si deduce dal fatto che lo spettro di emissione è il negativo di quello di assorbimento.
La molecola con la molla per caso non rispetta questa cosa?
Questa è una delle conseguenze non ovvie del secondo principio della termodinamica. Non sto ad entrare nei dettagli perchè, sinceramente, neanche io li ricordo e sapere a memoria il procedimento non è particolarmente illuminante. La spiegazione la si trova ad esempio a http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff% ... _radiation (la prima sezione).
Ho cercato sull'Halliday, è il capitolo 45. Cercherò di studiarlo grazie mille!

Re: Righe di emissione.

Inviato: 23 feb 2012, 22:48
da Pigkappa
Omar93 ha scritto:Poi non vedo dove abbia scritto "Viene assorbita energia a tutte le lunghezze d'onda" . Però su quel parzialmente hai ragione. Io volevo dire tralasciata,o non assorbita
Quella frase l'ho scritta io per sintetizzare il tuo messaggio, non tu. Dal tuo messaggio ho capito che la molecola assorbe a tutte le lunghezze d'onda tranne che in quelle corrispondenti alla transizione, mentre è proprio il contrario.


Omar93 ha scritto:La molecola con la molla per caso non rispetta questa cosa?
Ni.
In base alle cose che hai scritto tu, sicuramente non c'è modo di arrivare ad un risultato del genere.
Facendo un modello in cui l'atomo (fermiamoci agli atomi invece di arrivare alle molecole) è formato da un nucleo fermo ed un elettrone che è legato al centro con una molla con costante elastica scelta in modo che sia proprio la stessa dell'emissione, si possono fare dei conti per arrivare ad un'espressione in cui si capisce che l'assorbimento è massimo vicino ad . Se hai voglia di fare parecchi conti, se sai cosa vuol dire , se hai sentito parlare della formula di Larmor per l'irraggiamento e se hai un po' di fantasia ci puoi provare. Temo comunque che ci si incaglierebbe da qualche parte, è materia decisamente non olimpica.
Comunque, dubito tu avessi in mente tutto questo quando hai scritto quel post...

Re: Righe di emissione.

Inviato: 24 feb 2012, 17:28
da Omar93
Omar93 ha scritto:Poi non vedo dove abbia scritto "Viene assorbita energia a tutte le lunghezze d'onda" . Però su quel parzialmente hai ragione. Io volevo dire tralasciata,o non assorbita
Quella frase l'ho scritta io per sintetizzare il tuo messaggio, non tu. Dal tuo messaggio ho capito che la molecola assorbe a tutte le lunghezze d'onda tranne che in quelle corrispondenti alla transizione, mentre è proprio il contrario.
Io ho proprio scritto quel contrario,ovvero che una molecola assorbe solo le sue frequenze tipiche,il resto viene tralasciato(ho sbagliato a scrivere parzialmente invece di tralasciato vero)


Omar93 ha scritto:La molecola con la molla per caso non rispetta questa cosa?
Ni.
In base alle cose che hai scritto tu, sicuramente non c'è modo di arrivare ad un risultato del genere.
Facendo un modello in cui l'atomo (fermiamoci agli atomi invece di arrivare alle molecole) è formato da un nucleo fermo ed un elettrone che è legato al centro con una molla con costante elastica scelta in modo che sia proprio la stessa dell'emissione, si possono fare dei conti per arrivare ad un'espressione in cui si capisce che l'assorbimento è massimo vicino ad . Se hai voglia di fare parecchi conti, se sai cosa vuol dire , se hai sentito parlare della formula di Larmor per l'irraggiamento e se hai un po' di fantasia ci puoi provare. Temo comunque che ci si incaglierebbe da qualche parte, è materia decisamente non olimpica.
Comunque, dubito tu avessi in mente tutto questo quando hai scritto quel post...

Comunque l'argomento rimane veramente interessante,ho già iniziato a vedere il capitolo e sono rimasto veramente sorpeso. E spero più avanti di riuscire ad affronatarlo da quest'altro punto di vista che chiedi.