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Scusate, ma mi è sorto un altro dubbio...abbiate pazienza e pietà Anche se forse è un po' stupido...

Se abbiamo una carrucola su cui è avvolto un filo che sorregge due masse diverse e in cui non c'è alcun tipo di attrito e il filo si può considerare di massa trascurabile, allora la tensione che si sviluppa su di esso è uguale lungo tutti i trattini.
Poichè le masse sono diverse queste sono soggette ad una forza risultante non nulla che le mette in moto con un' accelerazione uguale in modulo e direzione.

La prima domanda è: i tratti di filo che durante il moto sono a contatto con la carrucola compiono un moto circolare, quindi devono essere soggetti ad una forza centripeta, ma è possibile visto che il filo si può considerare privo di massa? Dove sta l'errore?

La seconda domanda è: la risultante delle forze sul filo è nulla, però poichè i suoi estremi sono collegati alle masse che accelerano, allora in ogni istante tutti i punti del filo devono accelerare, quindi anche qui dov'è che sbaglio?

black ha scritto:La prima domanda è: i tratti di filo che durante il moto sono a contatto con la carrucola compiono un moto circolare, quindi devono essere soggetti ad una forza centripeta, ma è possibile visto che il filo si può considerare privo di massa?

Sono soggetti ad una accelerazione (in parte centripeta); se vuoi calcolare la forza a cui sono soggetti, non puoi considerarli senza massa.

black ha scritto:La seconda domanda è: la risultante delle forze sul filo è nulla, però poichè i suoi estremi sono collegati alle masse che accelerano, allora in ogni istante tutti i punti del filo devono accelerare, quindi anche qui dov'è che sbaglio?

Anche in questo caso non puoi dire che la massa del filo è nulla. Puoi dire che la massa è molto piccola e quindi la forza agente su ogni tratto di filo è molto piccola (rispetto alle altre forze, cioè i pesi dei due corpi fissati alla fune), ma chiaramente non puoi supporre sia nulla e poi studiare la forza agente.

Beh però di solito negli esercizi si considerano carrucole e fili in condizioni ideali, ovvero senza massa e senza attrito, in modo da semplificarne le soluzioni perchè così su ogni punto di filo e su ogni carrucola la risultante delle forze deve essere nulla.
Però nel momento in cui andiamo a risolverli bisogna necessariamente tenere conto del fatto che i fili accelerano con le masse, e così anche le carrucole se queste non sono soggette a vincoli che le rendono ferme (anche se ciò si suppone in modo implicito, senza specificare che non siamo più in condizioni ideali quando adottiamo questo procedimento risolutivo).
Così facendo imponiamo nulla la risultante delle forze su di essi ma nella risoluzione li facciamo accelerare...

Non è un controsenso?

Con questo tipo di risoluzione praticamente si vanno a considerare le masse come facenti parte di sistemi diversi, ciascuno soggetto alle forze esterne del peso e della tensione... I fili e le carrucole è come se non esistessero, e le masse fra di loro non avrebbero un nesso di alcun tipo, se non per una pura la relazione matematica che intercorre fra le tensioni, no?
Vista così almeno avrebbe più senso, o sbaglio?

black ha scritto:Beh però di solito negli esercizi si considerano carrucole e fili in condizioni ideali, ovvero senza massa e senza attrito, in modo da semplificarne le soluzioni perchè così su ogni punto di filo e su ogni carrucola la risultante delle forze deve essere nulla.
Però nel momento in cui andiamo a risolverli bisogna necessariamente tenere conto del fatto che i fili accelerano con le masse, e così anche le carrucole se queste non sono soggette a vincoli che le rendono ferme (anche se ciò si suppone in modo implicito, senza specificare che non siamo più in condizioni ideali quando adottiamo questo procedimento risolutivo).
Così facendo imponiamo nulla la risultante delle forze su di essi ma nella risoluzione li facciamo accelerare...

Non è un controsenso?

Se ti sembra un controsenso vuol dire che non hai capito il senso fisico di dire che il filo non ha massa. Si intende che la massa del filo è molto piccola rispetto alle altre masse in gioco, non che è nulla; quindi il rapporto (che è l'accelerazione) può assumere il valore che serve nel problema facendo sì che sia molto piccola e quindi trascurabile rispetto alle altre forze in gioco.

Ho capito Grazie mille delle spiegazioni