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Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 18 mar 2016, 20:39
da wotzu
gluon è giusto magari metti il procedimento,federicoC. probabilmente una volta visto il procedimento ti sarà più chiaro ma la soluzione in questi casi è sempre considerare un intervallo infinitesimo in modo che

possa essere considerato costante in tale intervallo e poi integragre. Comunque non perderci troppo tempo prima ti consiglio di studiare gli integrali soprattutto se vuoi iniziare a capire molte cose in fisica oltre a questo problema, senza quelli ti fermi a un certo livello
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 19 mar 2016, 16:58
da Flaffo
Ho provato a risolvere il problema, dimmi se è giusto

Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 20 mar 2016, 1:07
da wotzu
si è giusto, cioè giusto è come l'ho fatto anch'io poi spero sia corretto il nostro risultato
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 20 mar 2016, 2:44
da arna1998
@Flaffo: probabilmente non ho capito io, perchè integri tra

e

e non tra

e

? Facendo il calcolo come dici tu dovrebbe uscire diverso da quello che hai scritto. Inoltre l'argomento del logaritmo che hai trovato è minore di 1, quindi il tempo dovrebbe negativo
Anche a me esce lo stesso valore numeri, ma mi è venuta in mente questa cosa, che potrebbe influire sul risultato: riscaldandosi la lastra aumenta anche la sua superficie, quindi anche "l'area utile per trasferire calore". Secondo voi è un effetto trascurabile o bisogna tenerne conto?
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 20 mar 2016, 13:56
da Flaffo
Arna, hai ragione mi sono scordato un - che renderebbe, infatti, il tempo positivo. L'integrale dT/(Ta-T) si fa ponendo x=Ta-T; deriva Ta-T--> -dT, deriva x-->dx. Perciò dT=-dx (ecco dove mi sono scordato il meno

). Facciamo, quindi l'integrale -dx/x tra xi e xf che è -ln (xf/xi) e, sostituendo x--> -ln [(Ta-Tf)/(Ta-Ti)].
Per quanto riguarda l'aumento di superficie della lastra, ho completamente ignorato questo aspetto

; però, mi posso giustificare dicendo che Wotzu ha scritto l>>d: penso volesse proprio evitare le ulteriori complicazioni che avrebbe portato

Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 27 mar 2016, 0:59
da Flaffo
Seguendo il suggerimento di Arna, ho provato a risolvere il problema considerando però l'area di contatto tra l'acqua e il metallo non più costante. Il volume di acqua raccolto mi viene ora V=225,45l ; con l'approssimazione era invece V=226,24l. La lastra si riscalda, infatti, più velocemente di prima, quindi l'acqua accumulata è minore. Se qualcuno è interessato posso postare il procedimento. È davvero un bel problema

Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 28 mar 2016, 20:37
da arna1998
Se hai voglia metti il procedimento

, ma soprattutto continua con la staffetta

( credo tocchi te, dato che se il primo ad aver messo il procedimento)
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 29 mar 2016, 16:29
da Flaffo
Ed ecco la soluzione
Come prima, l'acqua smette di fluire quando la lastra si espande di una lunghezza d. Ciò avviene quando la lastra ha una temperatura:

Una infinitesima quantità di calore

causa un infinitesimo aumento di temperatura

pari a :

Mentre:

con
\left(b_i+b_i\lambda \Delta T\right)\approx A_i \left( 1+2\lambda\Delta T\right))
e

dove T rappresenta la temperatura della lastra in un certo istante.
Possiamo quindi scrivere:
\Delta T)
Sostituendo

, ed essendo

:
\Delta T}= \frac{\omega}{c_l s \rho}dt)
Integriamo:
\Delta T}}=\int _{0}^{t_f}{ \frac{\omega}{c_l s \rho}dt})
Poniamo

Perciò:
\Delta T}}=-\int_ {z_i}^{z_f}{\frac {dz}{\left (1+2\lambda z\right)z}})
Che dopo molti passaggi ci da:
}^2\right]})
E sostituendo nuovamente per T:
}{1+\lambda\left(T_a-T_f\right)}\right)}^2\right]})
Isolando il tempo:
}{1+\lambda\left(T_a-T_f\right)}\right)}^2\right]})
La portata dell'acqua è costante ed è uguale a:

con

L'acqua accumulata è quindi:

In conclusione:
}{1+\lambda\left(T_a-T_f\right)}\right)}^2\right]})
Da notare il risultato simile, eccetto il termine al quadrato, ottenuto con l'approssimazione dell'area:
Nel primo caso il volume dell'acqua accumulata risulta essere di 225,4l mentre nel secondo caso (approssimato) è 226,2l
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 29 mar 2016, 22:16
da wotzu
se devo essere sincero non l'avevo considerata la dilatazione della superficie di contatto quindi complimentoni per la voglia di approfondire la staffetta è tua flaffo.
Re: 59: Acqua riscaldante
Inviato: 29 mar 2016, 22:50
da Flaffo
Graziee
Comunque avevo già postato un problema (È se tutti corressimo all'equatore?). Se vuoi posso sempre inventarmene un altro
