Pagina 2 di 2
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 20 lug 2009, 18:50
da eli9o
Mi sembra che ormai ci siamo anche se la mia è un pelo diversa.
La mia è
Secondo me hai solo messo

invece di
Comunque metti pure la soluzione. Ci si può fare qualche considerazione.
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 20 lug 2009, 19:20
da CoNVeRGe.
eli9o ha scritto:
Secondo me hai solo messo

invece di
Comunque metti pure la soluzione. Ci si può fare qualche considerazione.

Inizialmente no, ma quando sono andato a sostituire mi son saltato l'altra velocità
Soluzione:
Ci mettiamo nel sistema di riferimento del treno, in modo da poter sfruttare l'equazione di continuità:
Bernoulli nello stesso sistema di riferimento:
Da queste, trascurando l'energia potenziale e assumendo

, si ottiene:
Per trovare la densità in funzione della velocità del suono si sfruttano l'equazione che ci fornisce il testo e quella dei gas perfetti:
Dunque:
^2} \right))
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 20 lug 2009, 20:08
da eli9o
Ok
Secondo me è utile considerare che solo dopo il cambio di sistema di riferimento si può applicare Bernoulli (che alla fine esprime la conservazione dell'energia) perché altrimenti occorrerebbe conoscere il lavoro che il treno compie nello spostare l'aria. Ovvio che se il treno è fermo il lavoro è nullo.
Era questa, credo, l'idea più importante. Non so, ci sono soluzioni alternative?
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 20 lug 2009, 21:27
da CoNVeRGe.
Dopo il cambio di sistema di riferimento abbiamo una situazione equivalente ad un qualsiasi condotto immobile percorso da un fluido (le pareti della galleria si muovono ma questo è ininfluente credo).
Nel sistema solidale con la galleria neanche l'equazione di continuità è più valida ma non saprei spiegarmi il motivo; Bernoulli credo anch'io che vada corretto con un'altra energia..
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 21 lug 2009, 0:25
da eli9o
L'equazione di continuità non vale perché il moto dell'aria, nel sistema di riferimento della galleria, non è stazionario.
Che le pareti si muovano con l'aria è anche meglio Così (se vanno alla stessa velocità) non danno sforzi di taglio. In generale è quando vi è scorrimento che è utile considerare il fluido non viscoso in modo da eliminare gli sforzi di taglio tra fluido e pareti.
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 3 ago 2009, 10:44
da Loren Kocillari89
Inoltre l'aria si comprime. Quindi Bernoulli non risulta efficace in questo caso, volendo questa equazione solo fluidi incomprimibili.
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 3 ago 2009, 11:32
da eli9o
È il testo del problema che ti consiglia di considerare l'aria come un fluido perfetto. La nostra soluzione si basa su Bernoulli. Se ne può fare a meno senza complicarsi troppo la vita?
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 3 ago 2009, 12:06
da Loren Kocillari89
Un idea. Potremo considerare l'aria compressa come onde sonore che si comprimono considerando il "modulo di compressibilità B" dell'elemento. In questo caso Bernoulli non compare.

Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 3 ago 2009, 20:07
da eli9o
Se hai una soluzione postala pure. Il problema è già qua da un po' e sarebbe interessante.
Io partendo da B e dalla velocità del suono

riesco solo ad arrivare alla formula indicata in fondo al testo ma non riesco comunque ad evitare Bernoulli.
Re: SNS 2001/2002 - 3
Inviato: 12 ago 2011, 12:28
da andreaandrea
La soluzione di CoNVeRGe. mi convince. Soltanto ho un dubbio: ammesso che si possa usare bernoulli, perchè si può usare anche la relazione dei gas perfetti ? una vale per fluidi incomprimibili, l'altra per fluidi comprimibili. una esclude l'altra o mi sbaglio ?