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Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 26 giu 2009, 22:40
da CoNVeRGe.
String ha scritto:

Dove sbaglio?
Credo sia questo l'errore.

Da come hai supposto i vettori inizialmente, sono opposti a , quindi sono concordi a , e allora:


Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 27 giu 2009, 12:09
da String
CoNVeRGe. ha scritto: sono opposti a
Perchè? La locomotiva (che supponiamo si muova in senso orario) non si muove sempre in verso orario rispetto ai binari?
CoNVeRGe. ha scritto: quindi sono concordi a , e allora:
Ma così verrebbe positiva come , che è in contraddizione con quanto affermato prima, cioè che sono opposti...

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 27 giu 2009, 13:27
da CoNVeRGe.
Scusami, all'inizio volevo dire al posto di , si poteva capire dai passaggi successivi..

Comunque dipende tutto da come hai supposto i vettori. E, da come mi sembra che tu li abbia supposti, è lì che hai sbagliato.
Infatti all'inizio, dalla conservazione della quantità di moto che hai scritto, vedo che il vettore è opposto a e allora la differenza "diventa" la somma .

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 11:56
da Davide90
String ha scritto:
Se non mi sbaglio qui hai sbagliato a ricopiare, anzichè hai scritto il valore ottenuto per sostituendo nella (1).

Aldilà di queste sciocchezzuole, non ho capito perchè dovremmo assumere nella composizione delle velocità (passando ai moduli) ... :oops:
Se ho capito ben le convenzioni sono:
= velocità della locomotiva rispetto al centro di massa del sistema
= velocità dei binari rispetto al centro di massa del sistema
= velocità dei binari rispetto al baricentro del circuito
Quindi e sono entrambe in senso orario, perchè M ed m si mantengono da parti opposte rispetto al centro di massa del sistema, mentre è in senso antiorario perchè i binari slittano in senso opposto alle ruote della locomotiva.

Quindi non dovrebbe essere :?:
Comunque con i segni proposti da CoNVeRGe salta fuori

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 12:42
da CoNVeRGe.
Correggo quel che ho scritto prima che non era tanto chiaro:
CoNVeRGe. ha scritto: Da come String ha supposto i vettori inizialmente, sono opposti a , quindi sono concordi a , e allora:

Ho usato i moduli così ci si capisce meglio. Adesso vi ritrovate?

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 13:27
da Davide90
Allora il mio problema è perchè e opposto a ...
Non sono entrambi diretti in senso orario? :roll:

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 13:58
da CoNVeRGe.
Basta vedere la quantità di moto totale:


Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 15:08
da Davide90
Ahh, forse ora ho avuto l'illuminazione. lo assumiamo convenzionalmente in senso antiorario quando scriviamo la relazione

Ma in realtà il suo modulo è negativo, quindi nella pratica diventa orario. Però quando scriviamo la composizione delle velocità in questo modo

tutto si mette a posto.
Grazie! ;)

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 23 ago 2009, 23:02
da CoNVeRGe.
Vettori orari o antiorari... :? :?: Cosi non ci capiremo mai! :mrgreen:

Ecco le conservazioni della quantità di moto e del momento angolare (rispetto al centro di massa):





Dalla prima vediamo che V ha verso opposto a v. Ma i primi due termini della seconda equazione allora hanno stesso verso (perchè anche d è opposto a D ovviamente), da ciò è determinato il verso di w' e, quindi, di v'. Ora dovrebbe essere tutto chiaro. :D

Re: SNS 2005/2006 Problema 5

Inviato: 24 ago 2009, 10:20
da Davide90
La convenzione dei segni l'ho capita: da quelle due equazioni, come hai spiegato tu, si vede quali velocità sono concordi e quali no, quindi sono d'accordo con la composizione delle velocità.
Nella mia infinita ignoranza però mi manca ancora un passaggino: e saltano fuori con segni opposti perchè, in ogni istante, circuito e locomotiva hanno direzioni opposte (rispetto al centro di massa) nella loro orbita, giusto?
Quindi pensare a versi orari e antiorari poteva risultare fuorviante...
Se è così allora mi è perfettamente chiaro il tutto! (grazie per la pazienza :) )