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Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 17:43
da CoNVeRGe.
Certo, ma è ovvio che si deve pur dimostrare partendo dal trovare un'altra equazione che restringe le possibili coppie risolutive

ad una soltanto.
Il fatto che siano quei numeri potrebbe anche esser fatto apposta per ingannarti...
Credevo invece che tu volessi dire che c'era una soluzione puramente geometrica e teorica (senza calcoli).
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 19:37
da Alex90
Siano

e

come in figura, dalle condizioni del problema si ha:
Dato che le aste sono in equilibrio queste si disporanno nella configurazione con la minore energia potenziale gravitazionale possibile, poichè inoltre la situazione descritta è simmetrica rispetto all'asse del segmento

sarà sufficiente analizzare la situazione a sinistra di questo per trovare gli angoli

e

.
Il minimo di questa funzione si avrà quando
Si verifica facilmente (per via intuitiva!) che ciò avviene quando

, da ciò segue che la minima altezza a cui dovranno essere posti i giunti

e

è
Ora mi (e soprattutto vi!) chiedo, esiste un metodo per evitare "l'intuizione", arrivandoci quindi per via "contosa"?
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 20:41
da Pairo
CoNVeRGe. ha scritto:Complimenti, soluzione ordinata e precisa!
Grazie mille!
Comunque si può dimostrare come ho spiegato brevemente nella mia soluzione, che la soluzione del sistema formato dalla equazione che hai scritto e da quella data dalla geometria del problema è unica. Una volta fatto questo però per il caso generale penso che l'equazione risultante non si possa risolvere esattamente, ma solo per via numerica.
Comunque complimenti per la tua soluzione!
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 21:29
da Falco5x
Scusate ragazzi, ma quali sistemi, ma quali derivate!
Stasera mi va di rispondere di getto senza nemmeno verificare, ho voglia di dire una grossa cavolata e forse ci riesco.
Una volta che si giunge all'equazione che lega geometricamente le grandezze, e cioè
che bisogno c'è di andare oltre?
E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso

, e allora da una semplice equazione di secondo grado (o anche a vista) si vede che
E adesso lapidatemi, su!
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 21:46
da Pigkappa
Falco5x ha scritto:
E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso

Perchè è evidente?
[Edit: ops, chiedo scusa, non avevo capito l'ironia

]
Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno

.
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 21:56
da Falco5x
Pigkappa ha scritto:Falco5x ha scritto:
E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso

Perchè è evidente?
Avevo voglia di dire una cavolata, su!
tutti quei calcoli mi invogliavano a fare una battuta a effetto.
Io non sono mica sempre serio...
Vabbè chiedo scusa...

Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 22:08
da Pairo
Falco5x ha scritto:
E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso

, e allora da una semplice equazione di secondo grado (o anche a vista) si vede che
Hi hi, ci sono rimasto malissimo quando l'ho letto

Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 26 mag 2009, 22:58
da Falco5x
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 28 mag 2009, 18:57
da CoNVeRGe.
Pigkappa ha scritto:
Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno

.
Un aiuto/idea ?
Re: SNS 2008/2009 Problema 4
Inviato: 28 mag 2009, 21:43
da Pigkappa
CoNVeRGe. ha scritto:Pigkappa ha scritto:
Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno

.
Un aiuto/idea ?
Leggete solo se volete l'aiuto...
Scrivere l'energia e minimizzare...