SNS 2008/2009 Problema 4

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CoNVeRGe.
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da CoNVeRGe. » 26 mag 2009, 17:43

Certo, ma è ovvio che si deve pur dimostrare partendo dal trovare un'altra equazione che restringe le possibili coppie risolutive ad una soltanto.

Il fatto che siano quei numeri potrebbe anche esser fatto apposta per ingannarti... :)

Credevo invece che tu volessi dire che c'era una soluzione puramente geometrica e teorica (senza calcoli).

Alex90
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Alex90 » 26 mag 2009, 19:37

Siano e come in figura, dalle condizioni del problema si ha:



Dato che le aste sono in equilibrio queste si disporanno nella configurazione con la minore energia potenziale gravitazionale possibile, poichè inoltre la situazione descritta è simmetrica rispetto all'asse del segmento sarà sufficiente analizzare la situazione a sinistra di questo per trovare gli angoli e .



Il minimo di questa funzione si avrà quando

Si verifica facilmente (per via intuitiva!) che ciò avviene quando , da ciò segue che la minima altezza a cui dovranno essere posti i giunti e è



Ora mi (e soprattutto vi!) chiedo, esiste un metodo per evitare "l'intuizione", arrivandoci quindi per via "contosa"?
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Pairo
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Pairo » 26 mag 2009, 20:41

CoNVeRGe. ha scritto:Complimenti, soluzione ordinata e precisa!
Grazie mille! :D

Comunque si può dimostrare come ho spiegato brevemente nella mia soluzione, che la soluzione del sistema formato dalla equazione che hai scritto e da quella data dalla geometria del problema è unica. Una volta fatto questo però per il caso generale penso che l'equazione risultante non si possa risolvere esattamente, ma solo per via numerica.
Comunque complimenti per la tua soluzione!

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Falco5x
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Falco5x » 26 mag 2009, 21:29

Scusate ragazzi, ma quali sistemi, ma quali derivate!
Stasera mi va di rispondere di getto senza nemmeno verificare, ho voglia di dire una grossa cavolata e forse ci riesco.

Una volta che si giunge all'equazione che lega geometricamente le grandezze, e cioè



che bisogno c'è di andare oltre?

E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso , e allora da una semplice equazione di secondo grado (o anche a vista) si vede che

E adesso lapidatemi, su!

Pigkappa
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Pigkappa » 26 mag 2009, 21:46

Falco5x ha scritto: E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso
Perchè è evidente?

[Edit: ops, chiedo scusa, non avevo capito l'ironia :oops: ]


Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno ;) .
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Falco5x
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Falco5x » 26 mag 2009, 21:56

Pigkappa ha scritto:
Falco5x ha scritto: E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso
Perchè è evidente?
Avevo voglia di dire una cavolata, su!
tutti quei calcoli mi invogliavano a fare una battuta a effetto.

Io non sono mica sempre serio... :mrgreen:

Vabbè chiedo scusa... :oops:

Pairo
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Pairo » 26 mag 2009, 22:08

Falco5x ha scritto: E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso , e allora da una semplice equazione di secondo grado (o anche a vista) si vede che
Hi hi, ci sono rimasto malissimo quando l'ho letto :D

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Falco5x
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Falco5x » 26 mag 2009, 22:58

Pairo ha scritto:
Falco5x ha scritto: E' evidente dalla simmetria geometrica della figura che si ha sempre e in ogni caso , e allora da una semplice equazione di secondo grado (o anche a vista) si vede che
Hi hi, ci sono rimasto malissimo quando l'ho letto :D
:twisted:
Sì, lo scopo era proprio quello :lol: :lol: :lol:

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CoNVeRGe.
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da CoNVeRGe. » 28 mag 2009, 18:57

Pigkappa ha scritto: Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno ;) .
Un aiuto/idea ?

Pigkappa
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Re: SNS 2008/2009 Problema 4

Messaggio da Pigkappa » 28 mag 2009, 21:43

CoNVeRGe. ha scritto:
Pigkappa ha scritto: Comunque i modi contosi di risolvere il problema sono 2. Per ora ne avete trovato solo uno ;) .
Un aiuto/idea ?
Leggete solo se volete l'aiuto...
Scrivere l'energia e minimizzare...
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