54: alte temperature

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OrsoBruno96
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54: alte temperature

Messaggio da OrsoBruno96 » 17 ago 2015, 15:52

All'interno del sole avvengono molte reazioni nucleari. Una di queste è la seguente:



Se un nucleo di berillio fermo assorbe un elettrone fermo, il neutrino emesso ha energia

I nuclei di berillio tuttavia sono in moto casuale a causa della alta temperatura del sole e di conseguenza l'energia dei neutrini che arrivano sulla terra ha una deviazione standard di

Trova la temperatura del nucleo del sole.

(massa di un nucleo di berillio . Considerare la massa dei neutrini trascurabile e trascurare lo sbilanciamento di carica della reazione.)
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Gimmy
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da Gimmy » 18 ago 2015, 11:58

Sia la velocità del berillio, la sua proiezione lungo la direzione di vista e l'angolo tra la direzione di vista e . Trattiamo il neutrino come un fotone e non una particella, data la sua massa trascurabile e scriviamo , dove è la frequenza del neutrino emesso da un berillio fermo. Tuttavia i neutrini vengono emessi da una sorgente, il berillio, in movimento rispetto agli osservatori, quindi la frequenza misurata a Terra viene modificata a causa del Doppler. Perciò la frequenza rilevata è , dove . Dato che, per il neutrino, , vale anche .
Potendo il berillio emettere il neutrino in qualsiasi direzione, a Terra sarà misurata una certa distribuzione di di cui ci interessa trovare la deviazione standard.
Prima di tutto, notiamo che il valor medio di è sicuramente (è come dire che ha la stessa probabilità di essere maggiore o minore di , ovvio per simmetria).
Poi, per calcolare la deviazione standard di facciamo una media (integrale) pesata: moltiplichiamo lo scarto quadratico relativo ad (lo chiamiamo ) per un peso proporzionale alla probabilità che una direzione a caso formi un certo angolo e dividiamo il tutto per la somma dei pesi. Quali sono questi pesi? "Una direzione a caso" vuol dire una retta a caso passante per il berillio, che può essere individuata univocamente (con una, diciamo, quasi-biiezione, dato che ci sono esattamente due punti per ogni retta) tramite la scelta di un punto su una superficie sferica arbitraria, facciamo di raggio , di centro il berillio. I punti che individuano una retta con angolo sono quelli appartenenti, oltre che alla superficie sferica, alla circonferenza il cui piano è perpendicolare alla direzione di vista e il cui raggio è . Dunque anche la lunghezza della circonferenza sarà proporzionale a ; ma la probabilità cercata è a sua volta proporzionale alla lunghezza della circonferenza, dunque il nostro peso è proprio .
L'ultimo accorgimento prima di passare ai conti è notare che le velocità del berillio che vengono fuori sono dell'ordine di o , quindi possiamo usare la formula classica del doppler anziché quella relativistica: , dove . Per ottenere una stima dell'ordine di grandezza di si può porre e ricavare .
Detto ciò, passiamo ai conti.

da cui

Ora è sufficiente uguagliare l'energia cinetica di un atomo di berillio a quella termica, ottenendo

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Simone256
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da Simone256 » 18 ago 2015, 12:25

Gimmy ha scritto:...
Poi, per calcolare la deviazione standard di facciamo una media (integrale) pesata: moltiplichiamo lo scarto quadratico relativo ad (lo chiamiamo ) per un peso proporzionale alla probabilità che una direzione a caso formi un certo angolo e dividiamo il tutto per la somma dei pesi.
WOOOW :o :o :o
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OrsoBruno96
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da OrsoBruno96 » 18 ago 2015, 12:43

Allora tutti i ragionamenti mi sembrano giusti, hai pure usato molte formalità nella scelta dell'angolo e il risultato viene giusto.

C'è un solo problema: viene giusto perchè hai

La formula del doppler relativistico che hai scritto è valida solo se osservatore e sorgente si muovono uno verso l'altro senza componenti trasversali.

la formula del doppler trasverso è leggermente diversa. ovviamente, visto che non avevamo velocità relativistiche, la formula classica va benissimo, ma se avessimo trovato forse i conti sarebbero da rifare.

A te il testimone per la staffetta :)
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Gimmy
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da Gimmy » 18 ago 2015, 13:41

A dir la verità, prima di adesso, non conoscevo il Doppler trasverso, né mi ero mai posto il problema di considerare le componenti perpendicolari.
Quindi me lo andrò a vedere, anche perché lo trovo controintuitivo! :)

andrea96
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da andrea96 » 18 ago 2015, 13:53

Giusto per aggiungere la presenza di un comune mortale in un post di soli iphoisti: il doppler trasverso è controintuitivo esattamente come lo è la dilatazione dei tempi, infatti mentre nel doppler longitudinali concorrono il "correre dietro" della sorgente all onda e la dilatazione dei tempi, nel doppler trasverso l unica causa è la seconda quindibviene a mancare la causa del doppler classico.

sall96
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da sall96 » 18 ago 2015, 13:58

andrea96 ha scritto:Giusto per aggiungere la presenza di un comune mortale
Andrea un comune mortale... :lol: :lol:
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Henri Bergson
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da Henri Bergson » 18 ago 2015, 16:56

Qui siete tutti dei comuni mortali, poveri stolti. Solo io, unico, grande, inimitabile filosofo spiritualista posso dare giudizi.
Tu andrea che parli di "dilatazione del tempo" appari ai miei occhi come un idiota che non capisce nulla di fisica e della vita. Esistono due tipi di tempi, uno è quello di cui parlavano i miei stolti compagni matematici nel periodo in cui studiavo quest'inutile disciplina all'univeristà, ed è lo stesso tipo di tempo di cui parlate voi; l'altro è il tempo interiore, quello che ordina gli eventi della coscienza, e questo tempo si dilata e si restringe continuamente ma non mi sembra sia stata spesa nemmeno una parola per questo tempo, nè una parola sull'immigrazione, nè una parola sui marò. Vergogna!

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Simone256
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Re: 54: alte temperature

Messaggio da Simone256 » 18 ago 2015, 17:15

Henri Bergson ha scritto: Tu andrea che parli di "dilatazione del tempo" appari ai miei occhi come un idiota che non capisce nulla di fisica
Non tocchiamo il signor Maxwell :o :x
Henri Bergson ha scritto:nemmeno una parola per questo tempo, nè una parola sull'immigrazione, nè una parola sui marò. Vergogna!
HAHAHAHAHAHAHAHAHA
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